Débats autour du projet Gnu / Linux, du travail en groupware et du management.

De :selene (selene)
 Objet :Re: Informatique et profs >> un gouffre abyssal !!! 
 Groupes de discussion :fr.education.divers
 Date :2003-07-25 13:29:37 PST
"Philippe-Charles Nestel" a écrit dans le message de

> <selene> wrote:
>
>
> >
> > mais, cher ami, parce qu'ici, je suis chez moi.....et que Linux est à
> > mon bureau...
>
> Et que faîtes-vous donc avec un ordinateur dans ce bureau ?
>
>

j'y travaille une bonne partie de mes 50 h 00 de travail par
semaine..afin qu'un établissement de + ou - 1000 élèves puisse tourner
correctement ( locaux, personnel autre qu'enseignant, nourriture ( 500
repas par jour), responsabilité comptable sur mes biens propres
etc...et je prétends que si je suis responsable de la bonne marche du
tout, je dois pouvoir gérer le réseau  comme il me convient, et non
comme l'administrateur (lointain) du réseau (qui, lui, n'est responsable
de rien) prétend l'imposer... j'y arrivais avec Windows, et même Novell,
mais pas avec Linux qui est bloqué de partout..

Vous savez, à part au paradis, une société, une entreprise où vivent +
ou - 1000 personnes par jour ne s'administre pas sur le plan matériel
sans que quelques uns travaillent...

De :Philippe-Charles Nestel
 Objet :Re: Informatique et profs >> un gouffre abyssal !!! 
 Groupes de discussion :fr.education.divers
 Date :2003-07-25 15:45:50 PST
<selene> wrote:

> 
> j'y travaille une bonne partie de mes 50 h 00 de travail par
> semaine..
> afin qu'un établissement de + ou - 1000 élèves puisse tourner
> correctement ( locaux, personnel autre qu'enseignant, nourriture ( 500
> repas par jour), responsabilité comptable sur mes biens propres
> etc...

Vous ne répondez pas à la question demandée. Vous parlez par sous-entendus 
mais ce que vous dîtes n'est pas assez explicite pour que je puisse 
comprendre quels sont les problèmes avec GNU/Linux que ne vous 
occasionnaient pas les logiciels de Microsoft dans l'exercice de votre 
travail. 



> et je prétends que si je suis responsable de la bonne marche du
> tout, je dois pouvoir gérer le réseau  comme il me convient, 

Ca ne veut rien dire "comme il me convient", il faut expliciter, nommer, 
exprimer les besoins pour que ce soit clair. 
Unix et les Unix-like comme BSD, Linux, etc... sont totalement dédiés 
réseaux depuis des décennies. La plupart des grands comptes sont gérés sur 
des systèmes Unix et bien souvent sous GNU/Linux. 
Dans le collège où j'exerçais il y a plus de 3 ans maintenant, 
j'administrais tout le réseau pédagogique à partir d'un annuaire LDAP 
installé par un ingénieur de chez Alcôve, membre d'APRIL, totalement 
inspiré de la configuration  qu'il avait développé pour une grande chaîne 
de grandes surfaces.
Il avait juste adapté la configuration en fonction du cahier des charges que 
je lui avais exprimé. Et je peux vous dire que ça a très bien marché et je 
ne suis pas informaticien.
Si vous occupez un poste de responsabilité de type "directrice" d'une école 
privée (comme vous le suggérez en filigrane, et si je me suis trompé c'est 
que vous n'est pas suffisamment directe et carrée pour que je puisse 
comprendre) je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi vous n'avez pas exprimé 
vos besoins dans un cahier des charges à l'entreprise chargée de 
l'installation  et de la maintenance du réseau.
Sinon qui a décidé pour vous ?
D'après ce que vous dîtes, le BUG n'est pas seulement logiciel il est avant 
tout social. 
A l'université Paris 8 on apprend aux étudiants qu'administrer un réseau 
c'est pas seulement pisser du code source. Les techniciens qui ne 
raisonnent qu'en termes techniques, en termes d'outils sont souvent des 
gens bêtes. L'administration d'un réseau est obligatoirement réflexive, 
c'est inscrit noir sur blanc dans la charte fr.comp.groupware, d'un mode de 
management. Ce n'est pas à un technicien de décider comment on gère une 
école, un communauté, un groupware, une entreprise : c'est aux gens qui y 
travaillent.

Et c'est en ce sens que le logiciel libre est plus performant parce qu'il 
permet de répondre aux modes de fonctionnement du groupe social. 

Actuellement je suis une liste où collaborent des ingénieurs en informatique 
de certains Rectorats, de collectivités territoriales, de membres de CRDP 
de différentes académies, etc... afin de mutualiser tous les développements 
des différents acteurs du Libre en France afin de répondre par une offre en 
ressources humaines et en services aux partenaires éducatifs et aux 
collectivités territoriales. Je peux vous dire, pour ce que j'arrive à 
suivre tant ça vole un peu trop haut pour moi, que tous les choix 
techniques sont discutés en termes stratégiques en fonction des besoins des 
différents utilisateurs. 

Type de messages que les acteurs échangent :

"on peut essayer lancer le débat sur des grands principes 
comme le cloisennement OUI/NON des différents services par exemple et 
pour rester dans les Vservers. Ce sont des concepts généraux, qui a une 
implication sur la sécurité et la souplesse mais qui a au moins deux 
réponses technologiques différentes : CHROOT & Vservers.
C'est la dessus qu'on pourrait avancer. Lancer des pistes pour ne pas 
les oublier lors des choix."

Dans le mode de développement du logiciel libre, tous les acteurs sont 
importants. Vous-même en tant que personne dotée d'une compétence unique 
capable mieux que quiconque d'exprimer ses procédures de travail, au même 
titre que l'ingénieur qui sera capable de traduire votre description en 
termes informatiques, que le bidouilleur veilleur en technologies qui sera 
trouver sur le réseau quelles sont les solutions existantes, quels sont les 
dysfonctionnements.

Je ne peux donc vous proposer que d'exprimer vos besoins, voire 
occasionnellement de contribuer à cette liste.


>  et non
> comme l'administrateur (lointain) du réseau (qui, lui, n'est responsable
> de rien) prétend l'imposer... j'y arrivais avec Windows, et même Novell,
> mais pas avec Linux qui est bloqué de partout..

Pour moi ce que vous dîtes c'est pas clair. C'est quoi qu'est bloqué ?


Charlie

De :Philippe-Charles Nestel
 Objet :Re: Informatique et profs >> un gouffre abyssal !!! 
 Groupes de discussion :fr.education.divers
 Date :2003-07-26 07:16:49 PST
Vincent GAUVIN wrote:

> Philippe-Charles Nestel wrote:
>> <selene> wrote:
>>
>>>
>> Actuellement je suis une liste où collaborent des ingénieurs en
>> Charlie
> 
> Quelle est cette liste?
> merci
> 
> --
> Cordialement,
> Vincent GAUVIN
> Le site des TICE dans la Marne :http://tic-et-tice.dyndns.org


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Communiqué de presse définitif au vendredi 25 juillet 2003 pour diffusion 
immédiate (avec les corrections demandées) 


Création d'un projet d'une plate forme libre de services informatiques 
mutualisés : « MutuaLibre » Il s'adresse à tous les développeurs et chefs 
de projets de solutions réseaux qui veulent rejoindre l' équipe à 
l'initiative du projet et apporter leur contribution. 


Atelier "Mutualisation des solutions serveurs et logiciels libres pour 
l'Education" Rencontres mondiales du logiciel libre, Metz, 9 au 12 juillet 
2003. 


Cet atelier s'est tenu à l'initiative du pôle de compétence logiciels libres 
du SCEREN, en prolongement des rencontres des développeurs et chefs de 
projet (dans le cadre du cycle éducation du salon « Solutions Linux 2003 » 
organisé par le SCEREN et de la réunion du pôle de compétence logiciels 
libre du SCEREN du 4 juin 2003 à Paris). Invités à cette réunion, les 
représentants de toutes les solutions serveurs pour l'éducation (SLIS, 
SLAES, Pingoo, SambaEdu, AbulEdu, Eole, ModulR) avaient donné leur accord 
pour une mutualisation des développements. Avaient également été invitées 
l'association ADULLACT, qui a pour objet la mutualisation des solutions 
libres pour les administrations et les collectivités territoriales et 
l'association SCIDERALE qui a les mêmes objectifs pour le secteur éducatif. 


47 participants ont pris, à l'issue des travaux de Metz, les décisions 
suivantes : 


 Renforcer l'interopérabilité des solutions existantes. 


 Créer un nouveau projet libre fédérateur coopératif : "MutuaLibre" qui 
pourra se décliner dans des versions Education, Collectivités, Hôpitaux, 
Entreprises, ? 


 Se doter de moyens de communication et de travail collaboratif 
(liste@mutualibre.org , CVS, Wiki, ?) 


Détail du projet : 


Il est prévu de faire 3 niveaux : 


 1-un c?ur commun couche technique composée de : 


a : une couche minimale indispensable. 


Mécanisme à base de modèle 


Interface administration 


Sauvegarde 


Mise à jour 


Installateur 


b : couche modulaire 


Des services (WEB, DHCP, DNS, Mail, Samba, ?) 


Annuaire LDAP 


Couche d'authentification SSO 


 2-les intégrateurs-connecteurs métier (Passerelles entre les applications 
métier et le c?ur), adaptation de la couche 1 aux besoins spécifiques et 
communs aux applications métiers du niveau 3. 


 3-les applicatifs et/ou services caractéristiques des métiers. 



 L'association ADULLACT participera activement à la recherche de toute 
possibilité de financement de "MutuaLibre", à sa promotion auprès des 
collectivités, des administrations et assurera la coordination des 
intégrateurs/connecteurs métiers. 


 L'association SCIDERALLE assurera la coordination et le suivi de 
"MutuaLibre", participera à son financement et à sa promotion auprès des 
partenaires éducatifs. Elle sera chargée de faciliter la mutualisation des 
développements et des contributions ainsi que la réalisation des demandes 
exprimées par la communauté éducative. 


 Dans le cadre de ses missions d'information et de coordination en matière 
de logiciels libres, le pôle de compétences logiciels libres du SCEREN, 
constituera un espace de rencontre de travail, de coordination et d'échange 
au service de la composante éducative du projet "MutuaLibre". 


 Il sera demandé aux associations du libre, AFUL, APRIL, ? de promouvoir 
cette solution. 



Annexe logiciel concernant un applicatif intégrable : 


Les développeurs de GEPI et de Garenne, logiciels dévaluation et d'édition 
des bulletins de notes pour les établissements d'enseignement, qui ont 
participé à l'atelier ont décidé de fusionner leur projet (même base de 
données et architectures suffisamment proches). Les équipes des 2 projets 
acceptent de travailler en commun dans une seule équipe et souhaitent le 
concours d'autres développeurs. Une première version opérationnelle, fruit 
de ce travail commun, sera disponible avant la fin 2003. Ils souhaitent 
prendre en compte l'infrastructure standardisée émanant des travaux de 
mutualisation de « MutuaLibre ». 


* Les développeurs et chefs de projet réunis à Metz avec le soutien des 
associations ADULLACT et SCIDERALLE. 


 


 Les outils au service du projet : 



Le Wiki mis en place par François Elie 


Les listes de diffusion 



Etaient représentés à titre personnel, dans l'ordre des inscriptions, les 
membres* de : 


SCEREN (CNDP) - Président de SCIDERALLE - SLAES - ModulR - GEPI (Suivi des 
élèves) - Académie d'Orléans-Tours - ALLEGETICE - CDRP Aquitaine - OFSET - 
Debian Education - Ministère de l'Enseignement Supérieur (Maroc) - Biccle - 
Conseil Général 74 - CRI 74 - Pingoo - Hellea Srl (pour la Région de 
Bruxelloise) - Le Terrier (AbulEdu) - AbulEdu - AXUL (Aix en Provence) - 
Académie de Créteil - Académie d'Amiens - OSIM (Maroc) - Académie de 
Bordeaux - Académie de Lille - CLX - Académie de Marseille - SESAMATH - 
MATHENPOCHE COLLATINUS/GARENNE - UNIVERSITE de CONAKKRY, UNESCO - SauveTar 
- ATREAL - LOGIDEE - Président d'ADULLACT - Président de Linux-Arverne - 
SPA et RIDDO - Président de SIL-CETRIL - LinuxEdu Québec - AFUL - APRIL